with Mozilla/4.0 (MSIE 6.0; Win NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)
このHPのデザインがちょっとかっこよくなりましたね。
けっこうイカスと思います (^^
スルメ '04/03/04(木) 17:05:27
そうですか
＞デザイン
でも、ブラウザーによってはレイアウトが壊滅する可能性があるんですよね。IE6.0なら意図した通りのデザインになるのですが・・・。
そうですか
＞デザイン
でも、ブラウザーによってはレイアウトが壊滅する可能性があるんですよね。IE6.0なら意図した通りのデザインになるのですが・・・。
そうだったのか？
＞LN型のイベント
なるほど、ありがとうございます。
こちらでも、確認とって見たいと思います。
つーか、このゲームシナリオ強制終了するバグ多いな。
オーディネル
オーディネルで入手できます。
詳しくはキャラクター攻略を見てください
効果ないです
結論から言えば、ほとんど効果ないです。
厳密な条件はいまいち不明ですが・・・。
アリシアです
＞依頼
アリシアから依頼されますよ。
戦闘が発生する場所は大きな岩があるところです。
倒さなくても良い
あの戦闘は戦う必要ありませんので、速攻で逃げてもかまいません。
敵を倒したいなら時限爆弾を使うと少しは楽になります。
シナリオ攻略に詳しいことがあるので、そちらを参考にしてください。
通常は
休暇1が終わったあとにマーキュリアの宿でアリシアと話した後です。
バグらしい
＞魔石
ソウルは無理ですが、ゴールドゲルは普通は盗めます。
しかし、バグが発生すると全ての魔石が強奪不可能になるようです。
その場合は闘技場のプラチナクラスで粘るしかありません。
姫に話したのは?
姫に話したのは、休暇の前ですか?
普通にやると、この時点では話せないはずなので。
休暇の前だったら、これで確定のような気がします。
それだ!!
実は、以前にも同じようなバグが起きたという方がいました。
普通にやるとその時点でヒエンがいるのがおかしいです。
そうなると、バグの可能性が高いですね。
そのあたりのイベントの発生手順を教えてください。
こちらでも、確認を取りたいと思いますので。
かまいませんよ
＞ザル
結構多いですね。
普通に重要なシナリオでもあるような気がしてきた・・・。
＞アイテムランク
結構、わけわからない部分が多いですからね。
別にここに書き込むのはご自由にどうぞ。
場合によっては、転載するかもしれないけど。
ＬＭさん '04/02/26(木) 03:38:39
with Mozilla/4.0 (MSIE 5.5; Win 98; Win 9x 4.90)
暫定ランクわけです。
０ １０・回復薬・毒消し
１ １５・回復薬・毒消し
２ ２５・回復薬・毒消し
３ ３５・回復薬・毒消し・気付け薬
４ ５０・回復薬・毒消し・気付け薬
５ ７５・回復薬・毒消し・気付け薬
６ １００・秘伝の傷薬・ヘンルーダ・パナシア・ネクタル
７ １５０・秘伝の傷薬・ヘンルーダ・パナシア・ネクタル
８ ２００・秘伝の傷薬・パナシア・ネクタル
９ ３００・秘伝の傷薬・パナシア・ネクタル・星のかけら・ダンディーブック
１０ ４５０・ネクタル・星のかけら・ダンディーブック・知恵のリンゴ・疾風のリンゴ・生命のリンゴ
１１ ６００・星のかけら・ダンディーブック・知恵のリンゴ・疾風のリンゴ・生命のリンゴ
１２ ８００・星のかけら・ダンディーブック・知恵のリンゴ・疾風のリンゴ・生命のリンゴ
１３ １０００・星のかけら・ダンディーブック・知恵のリンゴ・疾風のリンゴ・生命のリンゴ・時のルーン
１４ １２５０・星のかけら・ダンディーブック・知恵のリンゴ・疾風のリンゴ・生命のリンゴ・時のルーン・聖母の秘薬・ラッキーシンボル
１５ １５００・星のかけら・ダンディーブック・時のルーン・聖母の秘薬・ラッキーシンボル・アルスィオーヴのベル・ヴィトの秘薬
１６ １８５０・ダンディーブック・知恵のリンゴ・疾風のリンゴ・生命のリンゴ・時のルーン・ラッキーシンボル・アルスィオーヴのベル・ヴィトの秘薬
１７ ２３００・星のかけら・知恵のリンゴ・疾風のリンゴ・生命のリンゴ・時のルーン・聖母の秘薬・ラッキーシンボル・ヴィトの秘薬
１８ ２９００・ダンディーブック・知恵のリンゴ・疾風のリンゴ・生命のリンゴ・ヴィトの秘薬
１９ ３７５０・ラッキーシンボル・ヴィトの秘薬
２０ ４７００・ダンディーブック・知恵のリンゴ・疾風のリンゴ・生命のリンゴ・ヴィトの秘薬・エリクサー
２１ ５８００・ラッキーシンボル・ヴィトの秘薬・時の香炉
とりあえずここまでですが見てもらうと１９がグッズ２つしか獲れないのです。また各リンゴ・ダンディーとラッキーが１６から交互になっています。２１でエリクサー獲れないのも気になります。（気合が足りないかもしれませんが）
あとしたにあったスルメさんの８・１４ＲＩＬは回復薬と気付け薬と思われます。サウドリック宿に落ちてる回復薬拾う時９個もってたら８ＲＩＬになることと自分のプレイでは毒消し・回復・気付け９個所持時６・８・１４ＲＩＬ入手した。これはグッズ購入価格と同じはずなので。でもほかのグッズ価格は出てこないのであくまで暫定。
秘伝書はアルフォンスと敵３５体撃破のところの歩兵ランク１６・１８からのみ自分は入手しました。トリックではなく落とすのみでした。
魔石のランクはパニックです。ウィル・オー・ウィプスみたいにランク７のくせにＬｖ７スキル・特技＋３落としたり、ランク０のさそりもどきＬｖ２魔石落としたりなど困ります。上のランク分け使えそうなら使ってください。間違いありましたらすみません。どのランクも１００回はためしてはみたのですが。（１３・２１は５０回ぐらいです。）役立てればうれしいです。魔石とれない理由がわかるまで略奪しますのでスルメさんもがんばてください。
エリクサー
＞エリクサー
確か、21と22はダメだったと思いますよ。
＞回復薬とか
通常は、入手判定自体を無視しているので良くわからないんですよ。
（つまり、アイテムランク毎のお金を入手する）
＞リンゴとラッキーシンボル
全てのランクで出ないのは、知ってました。
＞ランク19
攻略本のデータが正しいとすると、魔導書関係は実際に出ないので2種類でいいみたいですね。
＞魔石
これが、よくわかりません。
1STプレイで適当に調べたデータときちんとデータを取リ始めたときのデータが合わないんですよ。
一時的には消えるかも
＞サウドリックの商人
一時的に消えている可能性はあります。
少なくとも、最終休暇直前にはいます。
場所はサウドリックの北ですね。
ＬＭさん '04/02/23(月) 20:25:39
with Mozilla/4.0 (MSIE 5.5; Win 98; Win 9x 4.90)
たしか
収容所イベントまでに一度もやっていなければその時点ではダメでしたけど。
mypさん (愛媛) '04/02/23(月) 22:06:00
with Mozilla/4.0 (MSIE 6.0; Win NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)
ありがとうございます
そのままやってみます。だめなら、またやればいいし。
又報告します。
やらなくても大丈夫ですけどね
＞1度護衛する必要
まあ、その必要はないですね。
タイミングが変化するぐらいはあるかもしれないですけど、
きちんとチェックしてないのでわからないです。
どうせ、ラスダンまでに取ればいいですし。
たけひろさん '04/02/26(木) 00:03:29
with Mozilla/4.0 (MSIE 6.0; Win NT 5.1)
商人の護衛
たしか、サウドリック、トロックメア周辺にデュルクハイム兵がいる時には商人の護衛はできなかったと・・・。 軍人が自国の民間人を襲うわけにはいかないということで、このようにしているのだと思います。
自分もきっちりタイミングの調査はしてないのですが、魔動砲破壊後はその次のイベントバトルまでの間マップ上にデュルクハイム兵がいるので、その間はできなかったと思います。
しかし、110番のＬＭさんの報告のようにマップ上の敵の種類を変えたらいったいどうなるなるのでしょう？ デュルクハイム兵が商人を襲ってきたら面白いけど・・・。
ＬＭさん '04/02/26(木) 03:49:02
with Mozilla/4.0 (MSIE 5.5; Win 98; Win 9x 4.90)
残念ながら
収容所からサウドリックに向かうと希望の遺跡の下のマップ（アキエル倒すまで左端から無限兵でるところ）から左のマップに行くとモンスターに戻ってしまいます。ＰＳ２がカリカリ音を立てるのでそのような音がしたら戻ります。自分としては見てみたいです。商人弓矢でゲシゲシされるのは・・・・
無理なんですね
なるほど、それにしても人間を倒すのは技能P稼ぎには役立つので悪くはないでしょうけどね。
ランダムっぽい
＞クイズ
ここのクイズに限らずに、ある程度のランダムで出題されるようです。
あえて、修正するつもりはありませんが。
たけひろさん '04/02/22(日) 15:14:58
with Mozilla/4.0 (MSIE 6.0; Win NT 5.1)
凄いですね。 自分はどちらも１３００程度が最高です。(^ ^;;;
＞魔法複射の多重装備効果は、発動率のアップであって、発動回数の
アップではありませんよね？
ですね。
適当ですし
＞魔法複射
発動回数は増えないはずです。
＞ダメージ
打撃が3300ぐらい
魔法が1998だったと思います。
大ダメージを目指すより、いかにスキルやLVを使わずに
1位を取るかの方が重要なので、あまり気にしてませんが。
4はインフェルノや時限爆弾でもリミッターが外れないので
なんか抜け道をさがなないとこれ以上のダメージは難しそうです。
きゃたさん '04/02/22(日) 19:29:40
with Mozilla/4.0 (MSIE 6.0; Win NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)
Re:適当ですし
たけひろさん、スルメさん。
やはり複射の回数は増えないんですね。だとやはり1998が限界か。
スルメさん。
)＞ダメージ
) 打撃が3300ぐらい
え！3300ですか？ ど、どうやって・・・
４発以上の、連続攻撃が必須ですよね。
普通に連続攻撃・改×３でバーサークでは、3000に届かない・・・
連続攻撃を一つ外して、アーマブレイカとかは、もっと下がるし。
こんなことにこだわっても意味ないんだけど、もうちょっと
考えて、がんばってみます (^^;
皆さんありがとうございました。
攻撃は5回
＞アーマーブレイカー
あれは無意味ですよ。（DEFは落ちない）
きゃたさん '04/02/23(月) 20:02:42
with Mozilla/4.0 (MSIE 6.0; Win NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)
Re:攻撃は5回
バーサークと苦行者の悟り・改の組み合わせを使うと、どうしても
スキル効果＋３か天使の秘蹟などで魔石スロットを一つ使う必要が
あるので、セカンドベストとして、理力の刃＋３を使うことにしました。
連続攻撃・改×２と理力の刃＋３。この組み合わせで、ステータスMax。
魔法、アタックLv.3をかけた上で、終了間際にバーサーク。
これで５回試した上でのダメージ最大値が、3286でした。
運しだいではもう少しあがるかもしれないけど、運に頼るのはあまり
美しくない(^^;;んで、この辺でやめにしときます。
上記組み合わせで、一応正解ですよね ) スルメさん
正解かどうかはしらないけど
その魔石装備ですね。
それはないような
＞1周目
スルメは、1周目で強奪やトリックプレイを多用したけど大丈夫ですね
（シナリオ戦闘では、全使用）
問題があるとすれば、ディルスさんの例を考えると
無限に出てくる敵兵士関連でしょうか?
たけひろさん '04/02/22(日) 14:59:51
with Mozilla/4.0 (MSIE 6.0; Win NT 5.1)
＞無限に出てくる敵兵士
今のところ、ここに問題がある可能性が一番高いような気がしますね。 自分も１周目ではスキル等を上げるためにさんざん戦いましたから・・・。
その検証のために、３周目のシルヴァネール戦後のデータを使ってラインファルツ基地のところで戦っていたのですが、今のところ魔石バグは起こってません。 やっぱり１周目で調べるほうがいいかな・・・。
ところで今更ながら気が付いたのですが、この無限兵士って同一人物（？）という判定になっていたんですね。 数回戦闘を繰り返すとトリックプレイが全く発動しなくなるので気が付いたのですが。 何故こんなロジックにしてるんだろう？ 魔石バグと関係があるかどうかは分かりませんが・・・。
それと魔石バグとは関係ない話なんですが、「遠見」に関してちょっとした不具合を見つけてしまいました。 みなさん、とっくにご存知かもしれませんが・・・。
それは、ヴェスターがマーキュレイに召喚術を教えにやって来るという遠見なんですが、これは普通ラインファルツ基地に投影装置を取りに行くときにトロックメア周辺を通ると見られるのですが、逆にトロックメア周辺を通らない限り見ることができません。
そこで、トロックメアからではなくサンセールからアイーダ橋を通ってラインファルツ基地に行くとこの遠見を見ずに行けてしまいます。 その後も、トロックメアに行かないようにしてストーリーを進めていくと、どこまででもこの遠見を見る時期を引き伸ばせます。（最終決戦直前までの引き伸ばしを確認しました。）
あまりたいした事ではないですが、多少は笑えるかな。 失礼しました。
そのあたりは
＞無限兵士
単純に引用を楽にするためと思われます。
きちんと調べてないので不明ですが。
おそらく、全ての敵に対してあらかじめ数字を当てて
そのマップではある数字の敵を引用していると思われます。
こうすれば、敵を出現させる際にランダムに能力変化をさせずに
ある程度敵能力を変化させることができるはずなので。
トリックが発動しなくなるのは、単なるトリックフラグ
の消し忘れでしょうね。
一般のシナリオの増援も基本的に倒した敵を再登場させている模様です。
＞遠見
そこにも変なのがありましたか。
結構ザルになってますね。
結局何なんだろう
＞情報
どうもありがとうございます。
いろいろな情報があるほうが検証するときに役立ちますので。
でも、祝福の鐘は99％関係ないですね。
それが問題なら1周目は死ぬほど使っていたので
絶対に魔石が強奪できないはずですし。
ディルスさん MAIL '04/02/20(金) 23:53:07
with Mozilla/4.0 (MSIE 6.0; Win NT 5.1; MSOCD; AtHomeJP191)
追記です
追記です。今、話題となっている強奪やトリックプレイを覚えた時期についてです。強奪は海底トンネルで大盗賊の奥義書を入手し、すぐにレムスに使用して覚えさせました。トリックプレイの方はいつ修得したのか、はっきりとはわからないのですが、初めてサンセールに着いた時には覚えていたと思います。
また、あまり関係がないとは思いますが「無限にでてくる敵兵士」との戦闘についてです。右端に出てくる上級兵には毎回のように強奪を使用していました。一緒に出てくる他の兵士にも強奪は何度か使用しました。さらに、そのマップに最初から出現している敵とは全く戦わずに基地手前まで行き、協力魔法で一気に殲滅するという戦い方をしていました。
うーん
＞状況
結局、発生条件がよくわかりませんね。
のんびり調べてみます。
ＬＭさん '04/02/19(木) 08:45:49
with Mozilla/4.0 (MSIE 5.5; Win 98; Win 9x 4.90)
追加訂正？します。
ルーミスイベントまでにトリック可能としましたが、フレーネの遺跡からトリック可能になりました。勘違いしてました。すみません。いろいろ試した結果ここが分岐ポイントみたいです。なお補足としてクリアデータでもここまでは魔石とれないようです。とりあえずここまでの会話選択肢組み合わせがえデータ全部とってみます。（いつになるかわかりませんが）
意味不明
＞どこがポイントか
スルメは諸事情により2周目のデータで調査を始めましたが。
LMさんと同じくサウドリック北の遺跡に入った時点から
魔石が入手できるようになりました。
そこで、遺跡に入る直前の選択を全部調査したけどどれでも
魔石を入手できました。
さらに、戦闘をあえてコンプせずに出ると
何故か、魔石が入手できなくなってました。
もう少し調査をする必要がありそうです。
たけひろさん '04/02/20(金) 00:39:15
with Mozilla/4.0 (MSIE 6.0; Win NT 5.1)
＞ＬＭさんへ
かなり薄くなってる記憶なんで、違ってる可能性はありますが・・・
初めて強奪したのは、ファンデルシアの海底遺跡でした（大盗賊の奥義書を使用して強奪を覚えました）。 この時に何を強奪したのかは憶えてないです。 多分何かのアイテムだったと思うのですが、「宿に泊まるまでの間に１回しか使えないし、あまり役に立たないな」と思ったきり、しばらく強奪のことは忘れてました。
トリックプレイを覚えたのは、おそらく天使アキエルと戦った辺りだったように思います。
しかし、スルメさんの検証やディルスさんのお話から考えると、どうやら（２）の可能性は低いようですね。 ホント、何なんでしょうね。
たけひろさん '04/02/20(金) 00:59:50
with Mozilla/4.0 (MSIE 6.0; Win NT 5.1)
追記します
すいません。 追記します。
ファンデルシアで強奪を覚えて実際に強奪してみたのは確かなんですが、そのデータで続けてプレイしたかどうかは確かではないです。
もしかすると、強奪してみた後ソフトリセットして、実際には強奪してないデータでその後のプレイを続けた可能性もあります。
なんともあやふやな情報で申し訳ありません。
2段オチ？
＞1周目
スルメの場合は、強奪は海底遺跡でレムスに覚えさせる
トリックは、小型魔導砲を入手した後に覚えさせたはず（うろおぼえ）。
＞魔石強奪
いろいろ検証した結果です。
1．最初に魔石が取れるのは、サウドリック北の遺跡
（ただし、ここの敵からのみ魔石が取れる模様）
2．一般のフィールドの敵から取れるのは収容所の後から
（一応、収容所の敵からも取れる）
収容所で8RILという非常に謎なものを強奪。意味不明すぎ
（ちなみに、2度目のトロックメアに向かうところでも14RILと
いう謎なものを強奪。ここでは、他では強奪できない秘伝書を敵が落とした）
敵ごとになんらかの識別コードがついていて、
そのコードによっては魔石が取れないという可能性もありますね。
魔石が取れなくなるバグはその識別コードの参照が狂ったために
起こるのかもしれません。
ちなみに、フィールドに出てくる人間系の敵には
あきらかにステータスの参照がおかしい敵がいます。
（ATK、DEFがSTRで保障される最低値しかない敵がいる）
失敗した
＞イベント
そうしてもらえると助かります。
（後の検証のためにも）
＞メモリーカード差し替え
つーか、データ管理失敗したみたいです。
新規のメモカでプレイしていたのですが、ラインファルツで使い魔追加判定するときにメモカ2からもデータを参照しているようで。このとき、データが流入したみたいです。（もしくは、スタート時に最初に周回クリアー後メモカをスロット1にさして、その後直後にスロット1に4のデータがないメモカを差したのが失敗かも）
＞イベント
とりあえず、ほぼイベント無視でL9魔石を天使から強奪しました。
1．ペイトンのイベント
2．カルノスの手紙のイベント（間違えて起こしてしまった）
フェイト：全失敗、使い魔：LN（初代）、コスチューム未回収（A～C除く）
備考：これ以外のクリアー必須イベント以外は完全無視です。
休暇は、美術館に1人ではいって終了
ＬＭさん '04/02/17(火) 02:38:48
with Mozilla/4.0 (MSIE 5.5; Win 98; Win 9x 4.90)
使い魔 ＴＰでコスはＩいがい入手 休暇は2代目と劇場を1回みて夜の食堂1回以降は特にイベントなし。
レムス 休暇３回目で城で死なせないで終了。
フレーネ シルムで見つからずに終了。かくれんぼはした。
イライザ 人探しイベント中に終了。
レオナ メリックの話休暇中に聞いて終了。
ヒエン なにもしていない
ヴァレリー レジーナ 仲間にならず。
フェイト モーティスのみ。
メル 最終休暇後にチラシ終了。
戦闘 ほとんどｆａｉｌｅｄ
休暇 引き伸ばし一切なし。休暇中はレストラン美術館にだれかといってる。
魔石屋 防具屋 道具屋は発生時にだしてる。
宝石 トパーズ ジェード アメジスト ダイヤ入手
サウドリック輸送は脱走イベントまでに２回
会話イベントは良いほうを選んでるつもり・・・若干変にいていたかも
休暇中１度性格変更あり
上記以外のイベントできてません。
リミットは主人公 フレーネのみ３まで他は１のみ
これはつい先ほど気づいたのですがこのデータ魔石一切強奪トリックできません。いままで気づかなかったのは痛かった。このことふまえるとトリックプレイ覚えたらすぐに分かるって事になり・・・今回のプレイウィル・オー・ウィプスからＬｖ７魔石とりまくってたから無駄プレイＤＥＴＨ。
今ごろ気づいてごめんなさい・・・(涙)わけわからんぞー
全部か
＞バグ
つーか、訳わかんないですね。
でも、バグ発生時に全ての魔石が盗めないのは重要かも。
これなら、検証が楽ですし。
しかし、そんなプログラムを組む意味がわかりませんな。
（魔石を出なくする意味がない）
たけひろさん '04/02/18(水) 00:42:47
with Mozilla/4.0 (MSIE 6.0; Win NT 5.1)
＞そんなプログラムを組む意味
あくまで予想なんですが・・・、ゲーム開始当初は魔石の存在は明らかにされてなくて、デュルクハイム軍に入隊してから魔石の存在を知ることになりますよね。
この時（エイブラム教官から魔石をもらう時？）を境に、それ以前は魔石を取れない、以後は魔石を取れる、という具合にプログラムを組んでる可能性があると思います。 何かの原因でこの切替がうまくいかなければ、その後もずっと魔石が取れない状態のままになってしまうのではないでしょうか。
自分も１周目で魔石が取れない（盗めない、トリックできない、落とさない）状態でしたが、これは途中から変わったのではなく、ゲーム開始からエンディングまでずっとその状態で、結局１度も魔石は取れませんでした。
そんなのもあったか
＞プログラムを組み意味
そういえば、序盤はそんな設定でしたね。（すっかり忘れてた）
ここでもザル処理をしてなんらかの選択肢を選んだときに、フラグ解除を忘れたと考えるのが妥当かもしれませんね。
序盤を調べつくせば答えが出る可能性が高いということか。
実際にその状況になれば特定できそうなんですけどね。
たけひろさん '04/02/19(木) 00:02:26
with Mozilla/4.0 (MSIE 6.0; Win NT 5.1)
参戦（？）しようかな
＞序盤を調べつくせば・・・
おそらく、そうではないかと・・・。
自分も３周目がもうすぐ片がつくので、バグ検証をしてみようと思います。
実際に不具合が起きた自分の１周目のプレイなんですが、メモも何も取らずにプレイしていたので会話の選択肢はほとんど憶えてないのですが、極力自然なものを選んでいたつもりです。 その他に序盤あたりで思い出せることは・・・、
・イベントバトルは全てコンプリートクリア（グラウガ戦もコンプリートクリアするためにトロックメア周辺でレベル９まで上げた）
・リングはずっと初期装備のまま（防具は買い換えた）
・使い魔作成の時は、IIIのデータの入ってないメモカ（IIIは未プレイなので）をスロット１に差してた（スロット２は空き）。 選択肢は、適量にする-40度前後まで加熱-血-（石は全部入れた）-チェックを行う（２回ぐらいチェックさせたかも）-はい-真面目で落ち着いた女の子、でLN型にしました。（選択肢はメモを取ってるのではなく記憶によるものなので、違ってるところがあるかもしれません）
・・・ぐらいかな。 あまり役に立ちそうなことはないですね。 すいません。
また何か思い出したら書き込みに来ます。
参戦してください
＞参戦
人数が多いほうがデータがいろいろ取れるのでぜひ参戦してください。
うわー
＞ザル判定
そうだったのか、確認できるデータがないけど。
しかし、究極魔石といい闘技場はザル判定が多すぎ。
表現が悪いのか
＞敵の数
厳密に言えば、レベルアップ後に稼いだ経験値と魔石をつけて稼いだ経験値の比なんですけどね。（☆の数(最大2倍)や、死亡による補正(1/500?)は除く LV補正は適応か？）この表現も実は嘘なんですけど、普通にやればこの表現でOKかな？
ちなみに、誰が倒してもその時点で魔石を装備していたらカウントされますよ。（おそらく、戦闘中に逃走してもEXPが入ることから、敵を倒した時点でキャラ毎にEXP計算をしていると思われる、その後に☆の数（経験値UPの魔石も？）と死亡について補正か？）シナリオクリアーボーナスについては未調査