スルメ '04/06/03(木) 17:43:25

しそうな雰囲気

＞庭
つーか、UPと同時に投稿してますんで・・・。
レトロってPSも入るんですか?
感覚的に次世代機（死語）なんで違う気がするのですが。

＞投稿
　するのはかまいませんが、文章（内容）の校正をしたほうがいいと思いますよ。いまのままだと、誤字以前のレベルで突っ込みどころ満載ですし。
庭に投稿されたら、自分が審査することになりますからどこがおかしいかは、伏せておきますが。

＞魔法禁止
　問題は竜巻3連戦でしょうね。（GBA版なら楽勝っぽいですが）

＞ありえないやり込み
　cheapさんがありえないやり込みをしそうな雰囲気ですね・・・。
手始めに、ラスボスを初期ステマリアのみで倒してますし。

はたぼーさん (はたぼーの部屋) HOME MAIL '04/07/14(水) 19:23:15
with Opera/6.05 (Win 98; U) [ja]

文字校正してみました

　長らくお待たせしました。
　一応FF2のやりこみレポート、文章全般を差し替えました。しんどかった。
　変更点は概ね以下の通りです。

・誤字脱字の修正
・個人的な文章の削除
・キャラの肩書き削除
・レッドソウル戦の(確率についての)記述変更
・フィン奪還でボス名がゴードンになっていたのをゴードスに修正
・スタイルシートを導入、↓に表紙作成
　　　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/2511/ff2top.html

　この他に何か致命的なミスがあればご指導の程宜しくお願いします。
　確率を完璧に算出しろと言われると、流石にそんな余裕はありませんし、勘弁して下さい。
　乱数の偏りや取り出し方から単純計算通りになることはあり得ないというのを一番理解しているのはスルメさんだと思いますし。

＞庭に投稿されたら、自分が審査することになりますから
　それは流石にないと思います。
　同期に同じジャンルのゲームを出している人間同士で審査をするというのはどうも不自然だと思いますし、公正を期すという点で問題があると思います。

＞ありえないやり込み
　どちらかと言うと、皇帝陛下(inパンデモ)は余計な行動が多い分倒しやすい相手ですし、如何とも言い難いところですね。
　竜巻3連戦を抜ける方法と言ったら、瞬殺無しでは敵の行動が全部ミス→その隙にブリンクくらいな気もしますし。

　しかし乱数パターンを全て解析してしまう様は圧巻です。

スルメ '04/07/16(金) 17:29:16

そんなもんですかね

＞庭杯
　そんなもんですかね。実際FF2にコメントをつけれそうな人材は少なそうだと思いますけどね。わかる人材が多いゲームならともかく・・・。

＞某やり込み
　まあ、ロマサガで同じようなやり込みを既にされているんで。そのときに比べるとインパクトは落ちてますね。今回も内容が凄まじいことには変わりないですが。

＞校正
　おつかれさまでした。レポの書式については、自分も褒められたものではないので特に気にしてはいません。
校正前に気になっていた2点がそのまんまだったので突っ込んでみます。
1．マジシャンがアスピルのほんを落とすなんてはじめて知りました。
2．条件のところに明らかに無駄(というか条件の結果)が混ざっています。
なにかは触れませんが、今回のやり込みの根幹に関わる部分なのでよく考えてください。（序盤の稼ぎが回避率0%じゃないなどと突っ込むつもりはありません）

はたぼーさん (はたぼーの部屋) HOME MAIL '04/07/17(土) 17:59:28
with Mozilla/4.0 (MSIE 6.0; Win NT 5.1)

無駄な条件

＞実際FF2にコメントをつけれそうな人材は少なそうだと思いますけどね。
　納得です。
　しかし庭ってどうやって人を集めてるんでしょうね。

＞今回も内容が凄まじいことには変わりないですが。
　私的にはFF3の戦闘の乱数を解析して極限低レベルを達成して欲しい気もします。

＞2．条件のところに明らかに無駄(というか条件の結果)が混ざっています。
　う〜ん、分かりません。
・盾・高回避武器禁止は、これのせいでキマイラ戦が厳しくなりましたし、皇帝陛下in竜巻で苦労する要因になりました。
・一発系魔法禁止は賢者の知恵を使えるので条件の結果とまではいきませんし。
・逃走禁止の事を言っている気もするのですが、　回避率が数％でもあれば逃走は可能なはずですし、
これによって稼ぎ時に無関係な敵が出て来たら逃げる、という選択肢も無くなりますし、
序盤にステータスロック出来ない+逃げられないによって戦闘すること自体が出来ない
→HPが減らせないのでケアルでエンカウント飛ばしが出来ず、フィンの街でエンカウント調整をする必要が出てくる。
　というこじ付けがましいけれど意味はある、と考えました。
　ステータスロックを掛ける際に逃げるを入力し、逃げてしまったらリセット、という点でも厄介です。
　「無駄な条件」であれば致命的な問題にはなりませんし。

　竜巻でマジシャンは、前後の文章を読んでいたらすぐ分かりますよね。完全に見落としてました。
　トップが「回比率」になっていた程ですから(自爆)。

スルメ '04/07/19(月) 17:31:12

こじつけだなー

結論から言えば、逃走禁止です。

序盤の稼ぎの時は、いらない敵ならリセットかければいいし。
回避率0%ならそもそも逃げることができない。
それ以前に、エンカウント飛ばしやってる時点で逃げるコマンドの意味がないです。ちなみにHP全開でもポーションならエンカウント飛ばし可能です。

cheapさん (研究室) HOME MAIL '04/07/21(水) 12:57:47
with Mozilla/5.0 (Win; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.5) Gecko/20031007 Firebird/0.7

解析してもね…

横レスさせてもらいます。

＞インパクト
確かに「解析を前提にした難易度」で見てしまうのでどうしてもそうなりますね…。
そして、インパクトを保つには、難易度を劇的に上げなくてはならないという罠。

＞FF3
さすがにFCまで手を出す気力ないです。
興味があるならぜひ自分で実践を。
極限攻略はともかく、いろいろな法則が分かるのは楽しいですよ。

＞やりこみ
PS版の乱数法則も概ね分かったのでいずれ何かはやるつもりです。
でも、ありえないレベル(基準は何だろう？)にはならないでしょう。

はたぼーさん (はたぼーの部屋) HOME MAIL '04/07/21(水) 18:46:55
with Opera/6.05 (Win 98; U) [ja]

ポーション1個50ぎる

＞逃走禁止
　序盤は回避率0でないし、稼ぎ前はポーションが高くて辛いのですが、確かに蛇足といえば蛇足ですね。削除しました。

＞＞cheapさん
＞確かに「解析を前提にした難易度」で見てしまうのでどうしてもそうなりますね…。
　でも前提にしなければ天文学的な確率で不可能ですし。
　個人的には普通やらないような戦術を使って敵を撃破するのが夢です。

＞興味があるならぜひ自分で実践を。
　どうやって解析しているのかがイマイチ分かりません。
　乱数1刻みとなると255以上の数値が必要になりますし、プログラミングは良く分からないのでどんな法則性になっているか予測が付きません。
　FF3とFF1は乱数テーブルをまともループさせてるとはとても思えませんし。

cheapさん (研究室) HOME MAIL '04/07/23(金) 18:06:38
with Mozilla/5.0 (Win; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.5) Gecko/20031007 Firebird/0.7

解析の話題だけど

＞解析
基本は、データ集めと法則予想の繰り返しです。
予想が立たなければさらにデータを集めます。
乱数テーブルもこの過程で構築されます。

FF3は
・電源技が使える
・ダメージ量自体に多数の乱数が関与していない
・簡単にパターンにはまる
らしいので解析環境は比較的恵まれていると思います。

スルメ '04/07/23(金) 19:06:15

凄く面倒

＞やりこみ
まあ、ありえないレベルといっても完全に主観ですけどね。
ロマサガの条件を聞いたときは、100%ネタだと思ってました。
内容をみたら、納得したのと同時によくここまで解析する気になるなと思いましたが。(自分が知っているやり込みの中では、一番インパクトがあります)
難易度の面では、FF2のやつも充分凄いのですが乱数解析で完全に敵の行動を制御するという手法があるということを知っている時点で予想できる範囲になります。
そういうことで、インパクトでみれば数段落ちてしまうんですよね。

個人的には、『ありえない＝今までの常識では考えもつかない』です。
今なら、誰でも簡単にできる縛りなしのFF5低レベルなんかも初めて行った人は、やっぱりありえないレベルでしょう。本格的な低レベルクリアーの原点はここでしょうしね。

＞乱数テーブル構築
　ぶっちゃけ、計算式の作成と同時進行でしょうね。乱数がここに関わってくるから、乱数込みの計算式がこんな感じと仮定を立てて計算。仮定が合っていれば、乱数表を埋める。仮定から外れたら、計算式を見直し再度乱数表を検討するってところでしょう。言うだけなら簡単ですが、実際にやるとかなり骨が折れます。FF2でやってみるかと、試しましたが乱数表を埋めるのに途方もない時間がかかりそうだったので、速攻でリタイヤしました。
乱数表さえ完成すれば、後の解析は比較的簡単ですが、わからないステータスとかがあるとそこを調べるところから始まるのでやっぱり時間がかかります。

スルメ '04/05/06(木) 17:35:52

初耳ですが



＞マスターモンク
　聞いたことないですよ。おそらくバグでしょうね。
普通にやるとそのぐらいのレベルクラスチェンジしますが、スーパーモンクでしたし。

ここはやり込み専用となってますので、通常の攻略については雑談のほうで話を振ってもらえると幸いです。

アーサーさん '04/05/07(金) 12:17:31
with Mozilla/4.0 (MSIE 6.0; Win 98)

すいませんでした

これはこれは申し訳ありませんでした。
雑談と云うとわいわい広場でよろしいのでしょう？

スルメ '04/05/07(金) 17:37:56

そうです

＞雑談
　わいわい広場ですよ。
ゲームの攻略とかもたまに話題になるので、特に問題ないですよ。
（あっちでネタが濃くなりすぎたので隔離用にこの板作ったわけですし）

はたぼーさん (はたぼーの部屋) HOME MAIL '04/04/12(月) 18:25:46
with Opera/6.05 (Win 98; U) [ja]

皇帝崩御のお知らせ

　古代剣無しで皇帝陛下を倒しました。パンデモを含めて。
　って言うか「何とかなる」ってどんな作戦を想定してていたんですか?
　竜巻3連戦なんか勝利後鼻血が出てくるくらい死ねたんですけど。

＞先手
　先制攻撃の割合が右肩下がりに減っていくのは分るのですが、先手後手はなんか違和感があります。
　回避率40％のファイアギガース戦では実際に先手が取れましたし。でも気のせい?

＞乱数を合わせるのは、同じ戦闘だから可能なのであり敵の 種類が変われば乱数も異なるので検証の方法がありません。
　スルメさんの事なので、敵味方数を生存者を調整して同じにし、初期位置を変えて攻撃力255で2回、防御1回99％のキャラを自分に攻撃させて同じにダメージになるように調整…
とかやってるのかと思いました。
　FF1・2では電源技が出来ませんが(1・2選択時にフレームが進む?)。

＞武器レベル
　レポートのアドレスを忘れてしまった。流れ通りだと思っていたのに違ってて無念です。
　回避レベルは問題ないんですか？　PS版でループは無さそうですし、長期戦は付き物ですし。

＞キマイラ
　竜巻3連戦の方が遙かにしんどかった。つとそう感じます。
　連戦なのもきついです。

＞FC版の威力は25です。いろいろあるので、説明は省略します。
　ひょっとしてトラップですか？　ならばここにハマった馬鹿が一名(自爆)。

＞竜巻3連戦
　あれって、まさかチェンジなんて事無いですよね。いろんな意味で反則スレスレ。

　私の皇帝戦の作戦を応用すれば3人で皇帝を倒すのに役立つかも。
　って言うか兄貴に活躍の場がイマイチ与えられませんでした。
　それでは第5期庭杯で会いましょう(何)。

スルメ '04/04/13(火) 17:28:38

考えてない

＞竜巻3連戦
　そこは、実は良く考えていません。
一番きついことはわかりきっていたのですが。
レイズ役1人配置して、リチャードをおとりにして耐えているうちに
ウッドゴーレムを燃やせばなんとかなるぐらいに思ってました。

＞先手
　30%ぐらいならひっくり返ったので、40%でも先手を取れる可能性がないとはいいきれません。

＞レポ
8-3ですよ。
ドラムについては、トラップではないのですが説明が面倒なので省略。

＞竜巻3連戦
最悪の場合はチェンジ使いますよ。
実際に戦わないとアイテムの振り分けをどうするのかベストかを判断するのが難しそうですし。

＞ラスボス
　ちなみに、MP切れ作戦では攻略不可能といっておきましょう。
（皇帝の行動調べてないので、ひょっとしたら攻略可能なラインかもしれませんが）
単純明快なんですけどね。

はたぼーさん (はたぼーの部屋) HOME MAIL '04/04/17(土) 20:02:14
with Opera/6.05 (Win 98; U) [ja]

TAまでも

　おお、タイムアタックまで。
　私は鈍クサいのでそんな事は出来そうにないです。

＞レポ
　見れました。
　どことなく私のと作戦が似通ってる感がありますね。
　FF2では流石に限界があると言う事でしょうか?　

　PS版だと敵でもクリティカルが簡単に複数ヒットするんですね。
　FC版で複数ヒットするのを見た記憶がないので、FF1同様初めにクリティカル判定が行われているのかも知れません。
　ヒット数に比例してクリティカルが出易くなっていますが。

＞ドラムについては、トラップではないのですが説明が面倒なので省略。
　きっとスクエニがスルメさんのサイトを見て修正したのでしょう(違)。
　それよりもボーナスヒット(魔法詠唱回数)が存在する事の方が大きい気がします。
　ベヒーモスは一瞬にして塵になることでしょう。

＞ちなみに、MP切れ作戦では攻略不可能といっておきましょう。
＞（皇帝の行動調べてないので、ひょっとしたら攻略可能なラインかもしれませんが）
　よく考えたら行動に依らず、絶対無理な気もします。
　PS版ってMP0のキャラから吸い取れないので、皇帝のMPを0にしてしまったら先行入力レイズが永久に出来ません。
　PS版はレイズが確実に成功するのに勿体ない話です。

スルメ '04/04/18(日) 17:12:04

適当ですけどね

＞TA
パッドさばきはあまりうまくありませんね。
キャンセルするだけで、1〜2分はロスしてると思います。

＞作戦
FF2は選択肢が少ないので取れる作戦（戦術）はたかがしれてますし。
戦術より戦略をメインにしたやり込みですから。

＞複数クリティカル
　普通にボムのじばくで40ダメージとかでるので、FC版の敵も複数クリティカルすると思いますが。

＞アスピル
　どうせ、使いたい場面で意味ないのでいっそのこと封印するかも。

＞ラウンドウォーム
　なにげに苦戦しました。リチャードを石化させてレイズを全体掛けできるようにしないと最終兵器を繰り出さないと倒せなかったですね。

＞レイズ先行入力
　行動前に死亡→復活→行動ってやつですか？FC版なら、MP0で魔法を使うというおそろしいことが可能です。（回避率0%の条件では、無理ですが・・。)PS版では、無理ですね。（それが可能なら、竜巻3連戦がかなり楽になるのですが・・・）

はたぼーさん (はたぼーの部屋) HOME MAIL '04/04/19(月) 21:04:42
with Opera/6.05 (Win 98; U) [ja]

新コーナー設置

　新たに解析研究所なるものを設置しようと目論んでおります。
　FF6の物理ダメージ計算式の概算が立った記念とも言いますが。
　参考先としてこちらも利用させて頂こうと思っていますが、何か問題・意見等あればなんても言って下さい。

＞作戦
＞戦術より戦略をメインにしたやり込みですから。
　成程、そう言われてみればアイテム購入にとどめを刺すキャラ選びに戦略勝負ですよね。
　初めは速攻でなければ絶対皇帝を倒せないって言ってたのに…。

＞複数クリティカル
　複数クリティカルするのは自爆だけ、とかではないんですか?
　打撃で簡単に複数クリティカルを受けていたら私のでもやってられないはずですし。

＞アスピル
　それをやると強制的にターン制限が付いてしまうので、戦術に幅が効かなくなりそうな気もします。

＞ラウンドウォーム
　大地と空中種族セットは汚いですよね。どんな生き物なのやら。
　PS版だからこそ厄介な敵です。
　
＞レイズ先行入力
　取り敢えず技名をMS-06氏に倣い、re-rebirth of deadで統一して欲しいです。
　復活後2回攻撃にはなっていませんが。
　先行入力必須なのでコマンド入力が必要となり、回避率に関係なくMPは消費しなければならないと思いますが。
　レイズを唱えるキャラが死体になってターン終了したら前進してしまいますし。

スルメ '04/04/20(火) 18:03:17

きちんと検証してないし

＞新コーナー
　当初のRPG INSTITUTEのコンセプトと同じようなものですね。いつのまにやら、普通のロマサガ攻略サイトになってましたが・・・。

＞MP0で魔法を使用
MS-06氏が発見するはるか前から、わかっている事実なのですが。
詳しくはこちら。この関係の裏技がもう少しあるのですが、面倒なのでアップしてません。

＞皇帝
　詠唱効率を上げれば、99%レイズで蘇生できることを忘れていただけですよ。結論だけいえば、今回は皇帝を秒殺します。（当然、ブラッドは使いませんが）

＞アスピル
　ターン制限をつけるのが目的なのですが・・・。おかげで、サンダーギガースにまじゅつのつえを使う理由付けができました。

＞竜巻
　想像以上にやばいです。アイテム枠が6つしか取れないので、どうしようもないですね・・・。すなどけいも速攻で消滅するし、ねむりそうで眠らせてだいちのドラムでも間に合いません。最低でも、チェンジは投入しないとクリアーできそうにないですね。チェンジを投入してもクリアーできる保証はどこにもありませんが・・・。それどころか、即死を投入してもクリアーできるかどうか・・・。

はたぼーさん (はたぼーの部屋) HOME MAIL '04/04/20(火) 21:40:11
with Opera/6.05 (Win 98; U) [ja]

昔の偉人達は今何処

＞新コーナー
　こーゆーのって掲示板のログでしか見た事はありませんが、スカタン氏やy氏がいればあっという間に進みそうですよね。

＞MS-06氏が発見するはるか前から、わかっている事実なのですが。
　あ、それはFF5でバーサーカーを戦闘不能にしてからタイミングを合わせて復活すると、復活直後に2連打を浴びせてくれるという物です。
　復活後いきなり攻撃という点で似てると思って述べただけです。

＞MP0で魔法を使用
　その記事は読んだのですが、MPに無関係に魔法を使えるのは死体だけのハズです。
　レイズ役は毎ターン選択しなければならないので、結局無理だと思ったのですが。

＞皇帝
　バーサク・ヘイストの本は使います?
　ブリンクの本は禁止のようなので使わないとは思いますが。
　となると弱点を突いてウィンドフルート辺りでしょうか?

＞アスピル
　むしろ逆でしたか。

＞竜巻
　ウッドゴーレム以外は即死が効くので、最終手段で完全に運任せで一発連打→レイズで粘ってウッドゴーレムを飛竜で焼殺なんて手もありかもしれませんが。

スルメ '04/04/21(水) 18:26:02

ファイアですよ

＞MP0で魔法
　エーテルを使わずにファイア5を連発するわけですよ。魔法に限らずアイテムでも、攻撃でもよいです。（まあ、いろいろ不都合は起こりますが）

＞スカタンさんやYさん
　最近見かけないですね。Yさんは、某にはたまに出現してましたが。

＞こうてい
　ウィンドフルートは効きませんよ（多分）。バーサクは使いますが、今回の条件ではラスダンしか手に入らないので実質こうてい専用になります。（まあ、普通にバーサクしたところで秒殺はできないのですが・・・。）

＞竜巻
　攻略不可能なことを検証しているするために確率を再計算していたら、理論上はアスピル解禁だけで倒せるかも知れないことが判明しました。確率がどの程度になるかは、最後まで計算しないとわかりませんが。（こうていにたどりつく確率だけで、5〜10%ぐらいになるので余裕で1%は切ることだけは確実）

はたぼーさん (はたぼーの部屋) HOME MAIL '04/04/25(日) 02:40:21
with Mozilla/4.0 (MSIE 6.0; Win NT 5.1)

勝率1%以下・・・

＞MP0で魔法
　ウッドゴーレムを焼き払うのには使えますが、皇帝くらいの超長期戦になると蘇生役のMPが…、と言いたかったのです。

＞最近見かけないですね。Yさんは、某にはたまに出現してましたが。
　時空板とか言う所の事ですか?
　限定版目覚ましで何についてなのかは分かったのですが、それっぽい単語を当てはめても行けませんでした。
　…微塵も知らないゲームなのでまぁいいか。

＞ウィンドフルートは効きませんよ（多分）。
　大地吸収でも効かない物なんですか?
　その辺のモンスターでも実験出来そうなのに、PS版など持っていないので調べられないです。
　持ってたら取り敢えずFF1の極低レベル記録を残しておきますが。

＞理論上はアスピル解禁だけで倒せるかも知れないことが判明しました。
　皇帝陛下からMPを吸い上げて、しかもレイズなりファイアなりのためだけにとは。
　なんとも頭に来る制限解除ですよね。
　魔法レベル上げはありですか?
　無かったら飛竜なり大地のドラムなりでも無ければゴーレムをまともに倒せそうにないですが。

スルメ '04/04/25(日) 17:55:55

吸収するだけじゃないんですよ

＞こうてい
　2倍吸収するわけですな。

＞魔法レベル
　上げるわけがございません。上げたら初期ステータスじゃないし。

＞竜巻
　一応、計算上は勝率0.29%と出ました。
100回戦ったところ、もう100回戦えば確実に勝てると判明しましたけどね。

＞アスピル
　最初は使う気まんまんでしたから、まあいいんですけどね。MPは全てレイズにまわします。

＞某所
　そうですよ。世の中知らないほうがいいこともありますが・・・。

はたぼーさん (はたぼーの部屋) HOME MAIL '04/05/11(火) 19:16:36
with Opera/6.05 (Win 98; U) [ja]

遂にクリアされましたか

　遂にやっつけましたか。おめでとうございます。

＞2倍吸収するわけですな。
　地が吸収で空中が弱点なのに空中を吸収ですか。ズルい。

＞上げるわけがございません。上げたら初期ステータスじゃないし。
　習得してる時点でレベルを0から1に上げてるのである意味初期ステではない気もします。
　是非ともエンカウント飛ばしの不要なPS版でなら魔法未習得クリアを狙って欲しい気もします。

　知性99のバーサクがあんなに強かったのが以外でした。ログでは 255×(レベル-1)/17 だけ上昇とか言う話が書かれてた気もします。
　属性攻撃は弱点でもボーナスヒット判定は不変だったんですね。何とも微妙ですが。
　どーしても「真・初期ステクリア」より「初期ステ3人クリア」とかの方が良い気がします。
　「真・」だと曖昧というか何というか。

スルメ '04/05/12(水) 17:23:38

1がデフォですが

＞魔法レベル
FC版の空白（魔法未修得）の消費MPが1なので、1がデフォですよ。
魔法未修得でクリアーできそうなら、クリアーしてください。

＞バーサク
　多分、スカタンさんのデータかな？
その時点で知ってましたが、あえて触れませんでした。

スルメ '04/03/01(月) 17:18:03

誰のせいとはいいませんが・・・

＞バッカスの酒
　本当にそんな効果があったんですか。
　そこまで、詰めて考えてたことがなかったのでわからないです。
　FF2は某攻略本に書いてあった程度のことなので気にしなかったですし。

＞庭の審査
　とっくの昔に送ってます（笑）。
　もう一人の審査員の審査が終わってから掲載らしいです。
　つーか、今はFF1のFC版をプレイ中（謎）

はたぼーさん (はたぼーのへや) HOME MAIL '04/03/06(土) 19:43:21
with Opera/6.05 (Win 98; U) [ja]

FF1って

　まさか庭から審査依頼来たとかではないですよね？
　FF1は登録されてませんでしたし。
　とは言えみゅん。氏もHP閉鎖されたようですし、FF1を審査出来る方がそうおられるのかも微妙な感がありますが。
　もしくはFC版で極限低レベル(平均)に挑戦とかですか?
　なかなか良い情報が揃っているとは言えこんなリンクを貼らない方が良いかも知れませんが、

　　http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1067519606/
　
の266によると、前から1，2番目のキャラは幸運15以上だと簡単に逃げられるらしいので、シーフにも使い道があるかも知れません。

＞もう一人の審査員の審査が終わってから掲載らしいです。
　は、うにょん氏ですか？
　他でFF3をやり込んでおられて庭と馴染みの深そうな方も少なさそうですし。

スルメ '04/03/07(日) 17:11:29

審査です（死）

＞FF1
　審査ですよ（爆）。
　個人的には、FC版の平均型LLCを達成したクレストさん（だったかな?)が
適任な気がしますが、連絡先がわかんないですからね。

＞http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1067519606/
　なんか、いろいろ凄いネタがありますね。

＞うにょん氏
　どうせ、もうじきわかることですし。
　そうですよと、答えておきます。

はたぼーさん (はたぼーの部屋) HOME MAIL '04/03/14(日) 21:48:44
with Mozilla/4.0 (MSIE 6.0; Win NT 5.1)

申し訳ないのですが

＞どうせ、もうじきわかることですし。
　わかりました。庭から確認のメールが届きました。
　それで、申し訳ないのですがコメントを書き直して頂きたいのです(庭にも依頼出してきました)。
　アイテム変化なし版も始めたため、今のままだとその部分が若干不自然になってしまいます。
　アイテム変化のコメントを省略するなり適当に他の文章を埋め合わせるなりで、もしコメント文が手元に無いならメールでお送りしますので。
　もし宜しければ書き直しをお願いしたいと思います。

　コメントについて一部訂正というか付け足しを言っておきたいのですが、
・「たたかうアイテムのみ」はボス戦のみです。盗めるものは全て盗んで調達しています。
　大したハンデにならないというのも、条件の所で結果的にそうなったと書いていたはずです。
　本当は召喚魔法で瞬殺とかイレース等の普段は絶対使わない魔法を使ってみたりとかしてみたかったのですが、レベルが低いと魔法が使えないし盾が無いと瞬殺されるので無理でした。

＞FF1
　そうでしたか。ご苦労様です。
　FF1を審査出来る人は確かになかなか見当たりませんよね。
　なんかひたすら吟味でリセットしたり、デッドミュージックが頭から離れなくなったのを思い出します。

スルメ '04/03/15(月) 17:11:58

そのうちくるのかな

＞FF3
　一応、庭に送ったメールのバックアップもありますので問題ないです。
庭側から再審査の依頼が来るときに以前送った文章が添付されると思いますけど。

＞FF1
　まあ、しょうがないですね。

はたぼーさん (はたぼーの部屋) HOME MAIL '04/03/18(木) 20:11:53
with Opera/6.05 (Win 98; U) [ja]

FF2開始しました

↑打ち損じました。申し訳ないです。名前は一番最後に書かねば。

＞一応、庭に送ったメールのバックアップもありますので問題ないです。
　そうですか。もし来たら宜しくお願いします。

　FF3はスキュラをオニオンありレベル15で撃破し、一応完了しました。
　で、以前から宣言していたFF2をやっていてただいま稼ぎ中ですが、条件は
・盾・マインゴーシュ・ディフェンダー装備、ブリンク・シェル使用禁止
・魔法レベル以外初期ステ
・ウォールデス、魔法の本装備、ブラッドソード・眠りの剣禁止
　くらいでクリア可能かは無視して難度としては問題無いでしょうか?
　後ＡＢキャンセルを手間の削減として使おうと思っているのですが、初期武器レベルでも甘いという判断が来るのでしょうか?
　あと、こちらのモンスターデータを引用させて欲しいのですが、引用先を明示しても無理でしょうか?

スルメ '04/03/19(金) 17:37:37

回避確率0%ではないのですか?

消しときました。

＞難易度
　まあ、問題ないと思いますよ。2回の皇帝戦がちょっと自信ないですがクリアーもその条件で可能と思います。
回避確率0%なら魔法干渉の関係もあるために難易度が跳ね上がるので・・。

＞A・Bキャンセル
　手間だけの問題なので使っても問題ないかと。

＞モンスターデータ
　引用はかまいませんが、改装後に内容が変わるかもしれません。

＞どうでもよいこと
PS版のあるやり込みをはじめました。クリアーできるか怪しすぎです。

はたぼーさん (はたぼーの部屋) HOME MAIL '04/03/21(日) 23:32:11
with Mozilla/4.0 (MSIE 6.0; Win NT 5.1)

考えてみます

＞回避確率0%ではないのですか?
　確かに魔法が使いにくくなるという点ではかなり難易度が跳ね上がりますが、なんかそれだと高魔法干渉プレイみたいになってしまいそうだと思ったのですが。
　序盤は重い防具が無いので見送ったと言う事にして、ミンウ離脱後でちょっと考えて見ます。

＞2回の皇帝戦がちょっと自信ないですがクリアーもその条件で可能と思います。
　そんなものなんですか？
　私は結構死ねそうだと思ったのですが。

＞＞モンスターデータ
＞　引用はかまいませんが、改装後に内容が変わるかもしれません。
　有難う御座います。
　近日中に攻略編は少しは進むかも。
　今は果てしなく稼ぎ+準備中なので進みそうにないですが。

＞PS版のあるやり込みをはじめました。
　PS版な時点でステータスロックが出来ないのでかなり死にそうだと思うんですが。
　4番目キャラはステータスアップしても良いとかにするんですか？
　もしくは装備禁止などの全く別条件か…。
　ネタとしては、魔法習得禁止(ケアル不能→エンカウントを飛ばせないのでPS版?)、アイテムコマンド封印、即死攻撃禁止
　色々考えれそうですが。

　あと発見した事として、
・後列のキャラは弓矢を装備しない限り自分を含めたどの味方にも攻撃が当たりません。
　前列のキャラは後列のキャラを攻撃出来ます。
　このために考えていたラストバトルの作戦が崩壊しました。

　無いと不便そうなので下にお店のデータを作ってみました。もしお気に召されたらメールでソース(約28KB)送ります。
　　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/2511/ff2/shop.html
　本当はテキスト文書で置きたかったのですが、勝手にHTML化するので無理でした。

スルメ '04/03/22(月) 18:34:09

必要ないと判断してるので

＞回避率0%
　まあ、それがミソなのですが。
　ミンウのテレポが使いにくくなるのを考えると、もしやるなら最初からじゃないと意味ないですね。別にこれはつけなくてもいいと思うけど。

＞PS版
　とりあえず、即死禁止だけはいっておきます。
　メイン条件自体が終わっているので、最悪の場合は即死を封印解除するかもしれませんが。（やってみなくちゃわからないというか、現状ではクリアーできる気がしないのですが・・・）

＞お店データ
　個人的には、必要ないと考えています。
　重要なのは、どこで入手できるかなだと考えていますので。うちのサイトにお店データがないのはそのあたりが理由です。お店データより、入手先の完全一覧表の方が重要ですね。うちのサイトのも抜けが多いので、あてにならないんですけど。

はたぼーさん (はたぼーの部屋) HOME MAIL '04/03/27(土) 12:16:34
with Opera/6.05 (Win 98; U) [ja]

FF3の審査

　以前庭のFF3の投稿の審査のコメントの書き直しを依頼しましたが、庭から予め審査員と話を通していなければ審査して頂いたものを書き直して頂く訳には行かない、とのメールが来ました。
　新しいコメントを書き終えているのであれば、申し訳ないのですが庭に書き直したコメントを送っては頂けないでしょうか?
　無茶なお願いをして申し訳ないです。
　FF2はレイラが仲間になりました。次が問題です。
　攻略編も書いてみましたのであれで問題ないか一応確認をお願いします。
　行動の型は私の造語なので気にしないで下さい(いずれ注釈を作ろうと思っていますが)。
＞回避率0%
　ゴードンが大戦艦で回避率0のデジョン5でもキャプテンを撃墜させられる事を証明してくれました。
　ミンウならMPが高いのでもっと高レベルに出来るので、キャプテン・マジシャン・オーガメイジ(単体出現時を狙う)を乱獲してお宝を回収する事は可能のようです。
　重装備すれば自爆ダメージは0(クリティカルして20)なので、干渉に関係なく魔法1つでボムは十分狩れます。
　この辺りは手間の問題なので省略という事と、序盤に回避率を0にする装備を整えられるかの問題で回避率0にはしませんでした(手間という点で重要と言えば重要かもしれませんが)。

＞お店データ
　不要ですか。どの辺りでどのアイテムがあるのかの参考くらいにはなるかもと思いましたが。

　後ふと思ったのですが、確率魔法の具体的な数値の解析は行われているのでしょうか?
　私がちょっと調べた感じでは、A=75％、B=50％、C=35%、D=15%くらいに感じました。

スルメ '04/03/27(土) 17:34:38

確率は

＞魔法の確率
一応調査完了してます。
くろしょうぞくの干渉が1とわかった時点で確定しました。
まったく同じ乱数で知性と干渉を変化させて命中率をもとめているので、ほぼ間違いないでしょう。
A：50%
B：40%
C：30%
D：20%
E：10%
F：0%
本当は、秘密にしておきたかったんですけどね。
この数字だけではなんの役にも立たないでしょうが・・・。

＞FF3の審査
　庭側がそういう見解なら、再審査は行いません。一度応募した作品を一部内容を変更して、再審査が可能となれば庭杯応募作品は勝手に内容を改変していいとなりかねませんので。

はたぼーさん (はたぼーの部屋) HOME MAIL '04/03/30(火) 02:41:44
with Mozilla/4.0 (MSIE 6.0; Win NT 5.1)

キマイラ葬り去りました

　キマイラinディストを奇跡ではない事を証明するために、2回撃破しました(違)。
　カーズの本5冊分はセコい気もしますが。
　ウォールの軽減効果でダメージが入るのと0で済む時の差が気になります。

＞魔法の確率
　瞬丸さんが発見した状況再現をこれに利用したんですね。
　レイズの基本命中率が50％しかない事に驚きました。って言うか焦ります。
　今後も戦闘中に利用する可能性を否定できないのに…。
　
＞FF3の審査
　了解しました。
　確かに提出した文章が幾らでも改竄して良い事になってしまいますね。
　申し訳ありません。

　FF1のコメントも来ました。
　ビ○ルダーなのは土下座衛門(だったっけ?)やらD&Dやらの呪いの為ですか?
　私のFF1・2のカセットでイビルアイに名前変更されてないのはちょっと気になりましたが。
　あと戦士だとクリティカル比率倍増のヘイスト有り無しの差が重くのしかかってきそうな気もします。

スルメ '04/03/30(火) 17:20:59

なんとかならないですけね

＞魔法の成功率
　まあ、レイズの成功率を100%にすることは可能ですけどね。

＞キマイラ
　まあ、回避が低ければカーズしかないでしょうね。盾やマインゴーシュでは先手はまず取れないでしょうし。

＞現在進行中のやつ
編集しました。

こんなことやってます。条件は明示してませんが、読めばわかるでしょう。
どうにかレッドソウル撃破しました。
キマイラも一応計算上では、勝てます。
最大の問題は竜巻3連戦でしょう。

＞FF1
一応、LV18でエクスカリバーで4HITになるのでヘイストなしでもどうにかなると思いますけどね。個人的にはヒット数UPでクリティカル率UPではなく、FF2と同じくクリティカルの判定回数が増えてだけと思ってますけど。

はたぼーさん (はたぼーの部屋) HOME MAIL '04/04/01(木) 21:36:01
with Opera/6.05 (Win 98; U) [ja]

暗闇って

　恐怖のラミアクィーンからリボン巻き上げに成功しました。らっきー。

＞まあ、レイズの成功率を100%にすることは可能ですけどね。
　ほぼ99％でレベル2以上に上げて乱数で閾値以上になるパターンがなくなるようにするとかですか。
　いずれにせよしんどそうです。
　後暗闇ってひょっとして晶詠効率ではなくて命中率自他半減だったんですか？　今まで無茶やってたかも。
　ミンウが暗闇喰らって後手でテレポ命中させたり、暗闇の弓が暗闇状態でヒットする時点で気付くべきでした。

＞盾やマインゴーシュでは先手はまず取れないでしょうし。
　ボーゲン以降のボスで先手を取れた記憶がありません。
　回避率の他に、レベルとかも関係していませんか?

＞現在進行中のやつ
　確かに読めば条件は分りますね。4人目殺しの初期ステですか。
　でもそれって初期ステと言うより「低ステータス」な気がします。発想がDQのやりこみっぽい。
　レイズで仲間全員復活させたければ、4人目を石像にしておくのは無しですか?
　後PS版でメモファ使います？無ければ初期ステでジェイドを抜けるのは不可能に近いと思うのですが。
　後熟練度アップはどう処理してるんですか？攻略/進行分離型ですか?

＞最大の問題は竜巻3連戦でしょう。
　先手を取って(又は死体ブロックで)攻撃を封じてから眠り草などで封じ、敵を無力化あたりでしょうか?
　私は初めはシードラゴンから裏切りの牙を貰ってきて同士討ち作戦なんてのも考えてましたが、労力対見返りを考えたら無意味っぽいです。

＞FF1
＞FF2と同じくクリティカルの判定回数が増えてだけと思ってますけど。
　判定回数で成功した分だけクリティカるので、クリティカルの数が倍になると考えて書いたのですが。

スルメ '04/04/02(金) 17:35:17

誤字多すぎ

読み返すと凄いことになってるな

＞レイズ100%
厳密にいえば、99%ですね。
詠唱効率を50以上にするだけです。

＞暗闇
　暗闇は調べてませんが、○目（使っちゃダメらしい）は命中（魔法含む）と回避半減です。

＞先手
　行動順は回避率のみです。
敵より回避が15%低かったらまず先に動けません。盾なしだとまず無理でしょう。

＞クリティカル
比率は割合なので、回数増加とは違うと取りましたが。

＞メモファ
当然ありです。

＞分離
予定はありません。それをやると、戦闘終了後のステータスUPに気を使う必要がなくなり、難易度が大幅に落ちるので。今回のポイントに一貫した制限でどこまで限界に近いラインで攻略できるかを探ることもありますし。（竜巻3連戦と1戦づつに区切ることもできますし。）
発想としては、FF6の低魔法習得と同じと考えてください。

＞石化
　その手がありましたね。最も全員いき返しても意味がないことが判明しました。

＞キマイラ
　2、3仮定を入れて計算したところ、勝率1%という素敵な数字になりました。
データ取ったらもっと落ちるかも。

＞竜巻
　死体で完全ブロックを考えていましたが、アスピルの弱体化を忘れていたので無限ループに組み込めないことが判明してピンチです。
　ねむりそうは1回しか使えないし、すなどけいはリカバー率が高すぎなので即死しかないのかというのが現状です。即死使ってもクリアーできる気しないけど。しかし、眠りよりマヒのほうがリカバー率が高いと知ってショックを受けてます。

はたぼーさん (はたぼーの部屋) HOME MAIL '04/04/06(火) 19:19:47
with Opera/6.05 (Win 98; U) [ja]

いよいよ皇帝です

　ただいま竜巻が発生しております。
　アスピルの本×2が来ました!!ラッキー

＞詠唱効率を50以上にするだけです。
　ラストでドラゴンアーマーで重くて干渉50の兄貴を利用する方法を検討中です。

＞行動順は回避率のみです。
　ギガース戦では先制が比較的良く出て先手も取った記憶があります。
　なんか種族系統による補正とかがありそうな気がするのですが、気のせいなのでしょうか?
　これは電源技で正確に証明されていますか?

＞クリティカル
　期待値って書くのが一番手っ取り早かったですね。申し訳ないです。

＞分離
　パラメータが上がってはダメ、戦闘中に消費したアイテムは破棄、といったＤさんのFF4低レベル1人戦闘のような条件で進めるのかもと思いました。
　死ぬほどの長期戦に何度もなりそうなので、武器レベルが蓄積されて上がりそうだと感じましたが巧い事武器をばらしてるとかですか?
　戦闘回数制限の中で凄いです。

＞キマイラ
　メモファありなら勝率0.3％くらいまで勝率を上げたら気合いで何とかなりそうな気がします。
　竜巻3連戦とかは戦闘が長引いて大変っぽいですが。

＞アスピルの弱体化
　むしろ当たり前ですよね。
　HPと同じ間隔でMPダメージを受けるのは理不尽です。

＞眠りよりマヒのほうがリカバー率が高いと知ってショックを受けてます。
　ストップ意味無しですね。命中率は低いし無駄にレアだし。
　それってFC版もですか?

　大地のドラムがノーマルでも68ダメージしか行かなかったり、どう見ても平均95も行かない(攻撃力25?)のが気になります。

　そろそろ上げた方が…

スルメ '04/02/29(日) 17:45:05

突破できるのか?

＞魔装機神
突破できるものなんですね。
そこまでいけるのなら、クリアーできるかも。

めでぃさん HOME '04/03/05(金) 19:00:05
with Mozilla/4.0 (MSIE 6.0; Win 98)

突破出来そうに無いです。

これも全て「メモリアル・デイ」のせいです。
もとい、スパロボコンプリートボックス買っちゃいました。中古で。
2次少しやってみて息抜きにＥＸやってみたら音楽が落ち着くですよ、ＥＸ。
というわけでやり込みとまったく関係無いカキコミ。

スルメ '04/03/10(水) 17:19:22

無理そうですね・・・

＞メモリアル・デイ
　そうですか（笑）。
　それは、当分無理そうですね。
　個人的にはオリジナル版の方が好きなので、コンプリートボックスはいまいちでしたが・・・。

スルメ '04/02/01(日) 17:52:46

大台達成ですか

＞RTA
　大台達成おめでとうございます。
エスパー女×4ですか。
TAはモンスターやメカが有利かなと思っていたのでかなり意外です。

TAは、やればやるほど穴が見えるのであまりやりたくないというのが本音ですね。

めでぃさん '04/02/09(月) 16:16:46
with Mozilla/4.0 (MSIE 5.0; Win 98; DigExt)

レポート完成。（たぶん

ほとんど攻略は書いてませんね。
もう少し書いてもよかったかも。

めでぃさん HOME '04/02/09(月) 16:18:46
with Mozilla/4.0 (MSIE 5.0; Win 98; DigExt)

は

アドレス書いてなかった。
http://medy.hp.infoseek.co.jp/op/SaGa2_RTA.html
ですな。

スルメ '04/02/09(月) 17:49:04

レポート拝見しました

なるほど、やはり乱数制御を利用していましたか。

さすがに、乱数制御パターンは秘密のようですね。
結構ロスが多いようでしたが、またプレイされるのでしょうか?

緑樹さん HOME MAIL '04/02/10(火) 00:13:16
with Mozilla/4.0 (MSIE 6.0; Win 98; Q312461)

おめでとうございます

　めでぃさんはじめまして、緑樹と申します。
まずは２時間の大台を切るタイム達成について祝辞を述べたいと思います。
おめでとうございます。
ＴＡ部分に関しては、適性のない身でして（汗）、述べられる事はないのですが、
低戦闘（成長）クリアとして捉えた場合でも、かなり面白い試行ではないかと思い、
気が付いたことを幾つか上げてみたいと思います。
・オーディン
イージスの盾／自爆要員／ビームライフル×２？で５・６ターンぐらいですかね
魔法攻撃をしてくるパターン追求の労力がしのばれます
ふいうち効かないし・・・グングニル率結構高いし・・・。
・アポロン
でんげきムチからませるのも調整でしょうか
エルメス靴装備の父親でも先制確定しませんよねぇ・・・
実は、ダメージ与えたらどの程度じばくまでの期間狭まるかしらないんですが（死
・ぼうえいシステム
ここまでで、かなりＨＰ成長に気を使ってきても、
だいたい２００台〜多くても３００ぐらいじゃないですか？
ほうだい／メガスマッシュの間に態勢を整える様が想像できますです（笑）。

誤字・間違い？
エスパーギャル＞エスパーガールではないでしょうか
「やどかりん撃破」のタイムが１時間多い気がします（笑）

　かなり、話題のポイント外してそうですが、それならそれで笑い飛ばしてやってください（汗）。
それではこの辺で失礼します。

スルメ '04/02/10(火) 17:21:14

ギャルは1か（死）

＞エスパー
　そういえば、2はガールでしたね。

＞やどかりん
　確かに、一時間多いみたいですな（笑）。

めでぃさん HOME '04/02/10(火) 18:02:37
with Mozilla/4.0 (MSIE 5.0; Win 98; DigExt)

あれぇ？

つかう＞サガ２＞セルフ
わたしは　サガ２を　ひだりむ（略
う、エスパーガール
サガ・・・
エスパーギャル
まぁ、そういうことです。
直しときました。
誤字とかそういうツッコミは大歓迎です。

ところでいい忘れてましたがビデオ見て気づいた事
あいつの名前は「ティェンルン」
ティエンルンだと思ってましたよ。攻略本にも書いてあるし。

・オーディン
一番強かったです。
・アポロン
結構調整簡単ですよん。
・ラスボス
ＨＰは１００〜１３０くらいっぽい。
・次回プレイ
現在ドラゴン倒してレベル８＞１０になってワタル助けたところです。あれ？
・庭
書かれてるぅ（笑）

緑樹さん HOME MAIL '04/02/10(火) 21:46:35
with Mozilla/4.0 (MSIE 6.0; Win 98; Q312461)

アポロン楽でしたか

うぇ、１００台前半ですか。
じゃぁホントに砲台３でギリギリですね・・・。

スルメ '04/02/11(水) 17:18:55

庭はダメですか?

＞庭板
　まずかったですか（死）。
いまさらおそいかもしれませんが、まずいなら消してきます。

＞HP100前半
　やはり、スターバーストを打たせる前に撃破ですか?

めでぃさん HOME '04/02/13(金) 21:24:02
with Mozilla/4.0 (MSIE 5.0; Win 98; DigExt)

むしろ大歓迎と言ってみるテスト＞庭

・こっそりやってた魔神英雄伝ワタル外伝
３日で理論上最低レベルの１１でクリアできるとは。
敵よわ過ぎです。
関係無いので置いといて。

・ＨＰギリギリ
ギリギリですねぇ。
・スター（略）
撃たせてたらＨＰ３００とか４００でもダメっぽいですしねぇ。

スルメ '04/02/14(土) 17:08:38

本当にワタルですか（笑）

＞ワタル
　なかなか、おもしろいことをやられているようですな。

＞スター
　たしかに、HP300あってもやばいですな。

＞どうでもいいけど
　個人的には、SFC魔装機神のやり込みってのが気になります。
（つーか、あのゲームをどうすればやり込みできるのか？）

めでぃさん HOME '04/02/16(月) 17:58:08
with Mozilla/4.0 (MSIE 5.0; Win 98; DigExt)

名前と題名書き忘れかけた

・ワタル
ハードモード装備変更不可戦闘中エスケープ以外魔法無し１１レベルノーダメージクリア
くらいすればやりこみと言えるくらいの難易度になるかと。
・魔装機神
改造禁止に修理補給経験値稼ぎの増援禁止ゲームオーバー後再プレイ禁止だった気がします。
マサキとリカルドあたりで飽きた気もしますが。
魔装機神の名にかけてがクリアできそうに無い気もしますが。
・なんか
自分のサイトの平均ヒット数が１日１未満から３０くらいとすさまじい事になってます。

スルメ '04/02/17(火) 17:07:04

かなり無理っぽい

＞ワタル
　そこまでやらないとダメなのか、最近ちょろっとやっただけなので
詳しいことはわからないけど。

＞魔装機神
　確かに、その条件では魔装機神の名にかけてが難しそう。
セーブありなら何とかなる気もしますが。（削りが死にそうだが）

＞なんか
　なんででしょうね？
きっとスルメは悪くないです。

スルメ '04/01/25(日) 17:21:12

バグやってないからな

どうも始めまして。
ネットからしばらく離れていた間にもうすっかりバグはついていけない領域に突入してますからね。

WSCロマサガ専用掲示板の装備品増殖スレによるとナイトハルトとジャンも連れまわせるらしいのですがね・・・。下記アドレス参照のこと
http://nyusuke.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/rsagawscbbs/rsagawscc.cgi?thrnum=188

アハトさん '04/01/26(月) 22:58:15
with Mozilla/4.0 (MSIE 6.0; Win 98)

ありがとうございます

どうもありがとうございます。教えて頂いた所は、なかなか有益な情報があり役立ちそうです。私は、ＦＦ２もやっているのでこれからもカキコすることあるかもしれません。
（それにしてもＦＦ３はいつになったらリメイクされるのやら・・）

スルメ '04/01/27(火) 17:06:15

でるのか?

＞装備品増殖スレ
　あそこは、スルメも昔やってたときはかなり参考にしました。
いろいろ有益な情報があります。

＞FF2
　気軽にカキコしてください。

＞FF3
　本当に出るんですかね。ここまで、引っ張ったんだから出すときはきちんとしたものを出してもらわないと困ります。

スルメ '04/01/17(土) 17:04:09

別にかまいませんよ

通常攻略の質問を禁止したのは、教えて君が大量発生したので、処理できなくなったためです。
うちは、FF3メインサイトじゃないのでフラグの立て方とか聞かれても困りますので。

＞水辺
　残念ながら1です。
指が痛いのを我慢して、十字キーを押してください。

能美　舞さん (蝦夷地) '04/01/18(日) 08:18:38
with Mozilla/4.0 (MSIE 6.0; Win 98)

感謝です。

ご回答ありがとうございます。

ちなみに自分のドラゴン狩りは、遭遇表の１列（１６戦闘）を進めるのに水辺で７秒、という実にいい加減な方法で（一応このサイトの記事を基にはじき出した方法のつもりです）
そこそこの効率でドラゴンと相まみえています。
…が、効率よくあえたからと言って効率よくオニオングッズはくれないのが現状。
１０回中８〜９回はエリクサーを落とし、気がつくと９９個…
エリクサー＝（非売品＝）貴重品という図式がもろくも崩れ去る瞬間（苦笑）…

スルメ '04/01/18(日) 17:19:22

エリクサーはいらないよ

＞戦闘回数稼ぎ
　ドラゴンが出れば、細かい理論は気にする必要なんかありません。
ようするに、水辺に触れると戦闘回数が飛ばせるだけの話ですから。

＞エリクサー
　エリクサーの確率が高いですね。たくさん倒すとエリクサーばかりたまります。オニオンシリーズはなかなか出ないです。

スルメ '04/01/11(日) 17:36:18

ほ〜う

＞とりあえず
　最初に英字の羅列が見えたのであらしかと思ってしまった（笑）。

＞低戦闘クリアー
　おもしろいことをやられてますね。

＞RTA
　サンプリングが大変でしょうが、頑張ってください。
スルメも某ゲームで普通のTAやりましたが、妥協しまくりました。
データ取りがきついんで（死）。

スルメ '03/12/29(月) 17:33:34

えーと

こちらをとりあえず見てください。（試行3がわかりやすい）
とりあえず、某仮小屋のやつは500スタートです。
（うちのやつで、話してもらえればわかりやすいのですが、あっちで同じことやったことあるので、えらそうなことはいえない）
2XX、4XX、5XX、7XX：下がり
0XX、1XX、3XX、6XX：上がりとすれば
5：下がり
6：上がり
7：下がり
0：上がり
1：上がり
2：下がり
3：上がり
4：下がり
5：下がり
となります。

はたぼーさん (はたぼーの部屋) HOME MAIL '04/01/07(水) 20:00:35
with Opera/6.05 (Win 98; U) [ja]

大体分かっているつもりなんですが

　やっぱり256歩内で危険度がいくら以上でエンカウント、が256の乱数の集まりを上げ下げしながら繰り返すんですよね。
　でもなんだかその256を端まで行く前に逆走しだしているような感じがするんです。

　ラスダンを攻略していると、まず地下一階で私のロムが下がり→上がりではなく、下がり→下がりになっていることに気付き、ここで地下1階でのエンカウントを3回にせざるを得なくなりました。
　上の事の方は氷の洞窟の時点で薄々感じていたのですが、地下3階でどうしてもエンカウントする歩数の間隔がずれているんです。
　地下4階はあからさまに危険度が高かったのですが、必要な歩数が40歩程度だったので、理解できぬままエンカウント一回で切り抜けました。
　ひょっとすると地下3階は危険度が他と異なっているのかもしれません。

　町の中、ダンジョンのドアと手前辺りでは歩数自体が進まないようです。
　あと、ダンジョンでアイテムを使うと道が開けるパネル(アースの洞窟の土の杖、ラスダンのリュート)では、歩数が全く進みませんでした(次の敵が出てくるまでの歩数に変化無し)。
　歩数の代わりに、イベントが起きるというデータを挟んでいるのでしょうか。

スルメ '04/01/08(木) 17:12:41

調べてないからな

＞FF1
データ取り中に、セーブデータが逝ったので、きちんと一周させてないのでなんともいえませんな。

＞危険度違い
　あるかもしれませんね。FF2でも、同じダンジョン内に微妙に違うところがありましたし。（雪原の洞窟のアダマンタイマイがいるところは、ここだけ危険度8という他にはない数字になっている。）

＞イベント開始マス
　FF3でも、そんな感じでしたね。

スルメ '03/12/22(月) 23:40:41

そういや

＞データとび
きついですな。FF3もデータトンで当分放置してますな。

スルメ '03/12/16(火) 17:37:56

やったことないし(爆)

＞3
　つーか、ノーマルプレイすらしたことないので(死)。

＞2
　普通にしかプレイしたことないですな。
アクション系はどうも苦手です。

めでぃさん '03/12/17(水) 15:44:59
with Mozilla/4.0 (MSIE 5.0; Win 98; DigExt)

はじめまして〜。

聖剣３は幽霊船終わったとこまでしか。

聖剣２ならランディ集中型低レベルやってみたことがあります。
タイガーキメラだけ１レベル上げましたが。
普通のアクションゲームな感じで面白かったです。
魔法のクルミは高い上に最大ＭＰ１０なので序盤は大変でしたが。
雑魚避け序盤はめんどいし。
後半は金が有り余るしちびっこハンマー＆モーグリベルトのおかげで楽でした。
ラスボスはマナすぐ切れるのでドリアードあげるのめんどくさがってるうちに
データ消えてめんどくなりました（死

ＳａＧａ２乱数制御使いまくってＲＴＡかノーセーブ低ステやりたいなぁ。

スルメ '03/12/17(水) 18:37:39

ぐむ〜

ども、はじめまして

＞Sa・Ga2
確かに、完璧に行動パターンを固定すればおもしろいかもしれないですね。
しかし、実践するとRTAはあえて攻撃しないほうが早くなるなどもありそうなので、詰めるのが難しそうですな。

スルメ '03/12/09(火) 17:24:16

お久しぶりです

お久しぶりです。
某仮小屋（古）の方でお見かけしましたが（笑）。

＞復活
　実は、ただ金欠でPCが買えなかっただけの話ですからね（笑）。

＞小人プレイ
　魔法防御が低い上に威力が倍ですからね。攻撃が平均的なラスボスが意外に強いかもしれません。

＞水の洞窟
　非常にわかりにくいですな。つーか、復活後もあるなんて2年前まで知りませんでした（笑）。実はファルガバードにいったことは一度もありません（爆）。（1stプレイは存在すら知らない、慣れた後は行く必要もない）。

＞ザコ敵
　そういえば、戦ってないですな。操作ミスで出るとへこみます（笑）。

はたぼーさん (はたぼーの部屋) HOME MAIL '03/11/22(土) 00:27:00
with Mozilla/4.0 (MSIE 6.0; Win NT 5.1)

難しさが露呈していきます

　私は素人なので穴だらけですね。厳しいです。

＞さらにＬＶの高いモンスターの４番目の甲羅となると
＞かなり熟練度が無いと一筋縄ではいかないっぽいです
　そうだったんですか。盗みやすさも存在していましたか。
　甲羅を一切窃盗不能になってしまいそうですね。

＞クラーケン
　私は当たり前のように後列で戦っていたので気付きませんでした。
　ゴールドルでは流石に撲殺されましたが…。
　右腕で速攻が一番早そうですが、この時点では火の称号のレベルに達していないんですよね。
　やはり酒飲んで暴れる、が一番手っ取り早い回答なのでしょうか?
　そのレベル、熟練度では魔法とかに頼りようも無さそうですし。

＞装備変更はウィンドウイレースがあるので不可です。（ジベリの恐怖の呪いその1）
　甲羅無しの場合を言いたかったんですが。
　甲羅と攻撃アイテムがあればレベル10、一人でも撃破可能な事は私が証明してます。
　HPが少ないのがつらいですが、甲羅3個使ってしまえれば粘れば行けそうな気もします。4人いますし。
　最終手段、フリーズブレイドで5000ターンちくちくアイテム攻撃するのはどうでしょうか?
　…呪い2はリバイアサン撃破後に浮遊大陸の復活の泉使用不能で(意味不明)。

＞ジョブはどっちか未定ですが、泥沼の長期戦を予定。
　ちょっとした疑問なんですが、ハイポーション(1200G)買うお金あります?
　シーフが一人いれば幾らでも盗んで来るから大丈夫と思いますが…。

＞つーか、いまだにアムルからどう歩けば、水の神殿にいけるかわかってなかったり（死）。
　アムル右下の方にチョコボの森があるので、チョコボに乗って右上を目指すと良いです。
　いくら迷っても平気になれます(水の神殿近くにも森がありますし)。
　もしくはサイトロ使ってリセットなんかも。

スルメ '03/11/22(土) 17:56:02

いろいろ

＞極低
　まあ、こうら盗みは100%無理っぽいですな。

＞ガルーダ
　こうらなしなど、考えられませぬ（爆）。
盾１つ増やしたところで、こうら1個分も魔法防御あがらないし。
この時点で3つもこうら拾えましたっけ？

＞のろいその2
　そんなのもありましたな。そんなもの使わないので、ひとに聞くまでしりませんでしたが。

＞資金
　きんきらのつるぎとしゅりけんを売却の線で考えてます。99個は無理っぽいですが。
あと、回復にポーションも混ぜて、ガルーダの打撃なしの永久パターンにはめる予定。

＞水の神殿
　どうもです。探してみます。

はたぼーさん (はたぼーの部屋) HOME MAIL '03/11/16(日) 12:42:50
with Mozilla/4.0 (MSIE 6.0; Win NT 5.1)

しまった！

　67打ち損じました。申し訳ないですが削除お願いします。

　やりこみネタと言われたのでここに書きます。
　瞬丸さん、久しぶりです。

)仮に逃げて、LVが上がらなかったとしても
上がる熟練度は吟遊詩人だけかと（爆
　思いっきり忘れてました(汗)。逃走前にレベルサバ読み経験値請負人を殺せばレベルアップの判定をパスできるかも、と思ったのですが無意味ですね。
　レベル1キャラは風の称号にしかチェンジできないので。

)雲がかなりきつい気もしますが
　最終兵器、ジャンプで永パを使えばあるいは…。

)どう考えてもクラーケンで酒投入はさけられないと思う
　4人で戦えるならフェニ尾ばら撒きなんてのは無理ですか?
　でも攻撃能力が無さそうなのでやっぱり無理?

＞熟練度
　そんな効果あったんですか?
　電源技を使えば案外あっさり調べられるかも。

　アイコン空白に合わせたら何かあるかも、と思ったらそこにはなにもありませんでした(撃墜)。

スルメ '03/11/16(日) 21:23:43

わかんねー

＞クラーケン
　やっぱこっちにバッカス投入しかないですかね。

＞ボムのみぎうで
　つーか、L10、熟練度1のデータで盗めなかったのであきらめました（死）。努力が足りないんですかね。

＞くも
　かめのこうらＸ３とアイテムディフェンダーでどうにかなる予定。こうら2つは飛べない、ガルーダ戦で投入する予定なので・・・。

＞熟練度
　実際はどうなんでしょうね（死）。つーか、根拠がなにだったかすら忘れましたし（死）。

＞フェニックス
　実はいまそれをかんがえてやれるのかなと検証中です。でも、その時点では3つ?しかないので、焼け石に水かも。（つーか、データ飛んでるし）

＞アイコン
　ソースをみると良いかも・・・。

瞬丸さん MAIL '03/11/16(日) 21:41:46
with Mozilla/4.0 (MSIE 6.0; Win NT 5.1)

きついと思われ

＞はたぼーさん
なんとなく久しぶりです
こっそり板とか見てたりはしてましたけど（＾＾；

＞クラーケン
そこまででの尾の数では苦しい様な気もします
回避がかなり高いので、酒投入しないと
まとまったダメージなりそうに無いですし

最終的に残す尾の数（最低１２本）から考えても
無駄遣いしなければ２ヘッドが楽になると思えば
引き換えに使うのは悪くない思います

＞雲
やつは早いんですよ。何よりもコレが苦しい。
極低だとＨＰ上げられる機会もかなり限定されますし（９００後半ぐらい？）
先制で瞬殺される確率は、アーリマンより高いかもしれないです
まず永パとか言う前に落とされるので
ハメるだけでも３桁近く落ちる覚悟が無いと駄目と思われ
ラッシュ全て上手くいくことを考えると
４桁、５桁落ちもありうると思いますし

瞬丸さん MAIL '03/11/16(日) 21:56:47
with Mozilla/4.0 (MSIE 6.0; Win NT 5.1)

＞スルメさん
＞右腕
LV１０、熟１でも盗めています
確率もそこまで悪く無かったですけど・・・
２０ターンで２個盗めたし

＞雲
やはりアイテムＤっすか
ナイトのほうが有利とは思ってましたけど

＞ガルーダ
一応、右腕でギリギリ貫通しましたっけ？
いかない場合は、どうやって倒すんだろう（汗
色々想像しておきます（＾＾；

瞬丸さん MAIL '03/11/16(日) 22:05:55
with Mozilla/4.0 (MSIE 6.0; Win NT 5.1)

連書きすみません

＞ガルーダ
なんとなく解ったかも（汗
どっちのジョブ使うんだろ。
どちらにしても長期戦には変わりなさそうですけど（＾＾；

はたぼーさん (はたぼーの部屋) HOME MAIL '03/11/17(月) 19:59:32
with Opera/6.05 (Win 98; U) [ja]

わかんねーです

＞クラーケン
　頑張って打撃モードにハメられませんか？意外と打撃の割合多そうだったので。

＞ガルーダ
　魔法防御80、属性耐性は無いので、威力150の右腕なら貫通します。
　とは言っても魔法防御回数3回、回避率48％と2ヘッド並みなのがつらい所ですが。
　私にはさっぱり作戦解りません。レベルが低すぎて水の称号は無いし、盾装備出来なければ瞬殺されそうですし。
　やるなら黒装束シーフで先手を取りつつ状況を見て攻撃か、ナイトで隙がある時だけ盾を一個外して斬りかかるくらいでしょうか?
　バサンダでもあれば楽勝なのに(汗)。

＞かめのこうらＸ３とアイテムディフェンダーでどうにかなる予定。こうら2つは飛べない、ガルーダ戦で投入する予定なので・・・。
　レベル10シーフで盗めるなら以降の話なら盗むことは不可能ではなくなると思います。
　とすれば終盤はもう少し戦略の幅が広がるかも。

瞬丸さん MAIL '03/11/17(月) 21:43:09
with Mozilla/4.0 (MSIE 6.0; Win NT 5.1)

＞クラーケン
魔法よりはマシでしょうが、打撃ハメも結構苦しいと思います
割と威力・回数あるし、後列だとコチラの攻撃も当らないし
両方満たせるパターンにハマるかどうか・・・

＞ガルーダ
甲羅使うらしいから、その時点での攻撃力＋命中の高い方かなとは思う
貫通するなら集めてもいいだろうけど辛いかもしれない

＞ぬすむ
どうだろう、とりあえずニードルモンキーに試したら
１００ターンでパイポーションすら、盗めませんでした（死
敵の強さに関係が深いのは間違いないです。

あと右腕は盗めますが、１９％獲得アイテム２番目以降は
１個も盗めませんでした（右腕１０個盗んだうち）
さらにＬＶの高いモンスターの４番目の甲羅となると
かなり熟練度が無いと一筋縄ではいかないっぽいです

にゅすけさん HOME '03/11/09(日) 00:33:47
with Mozilla/4.0 (MSIE 5.5; Win 98; Win 9x 4.90)

マザー

どうも．「わいわい広場」では挨拶しか書きませんでしたが、
ゲームの話もしないと．(笑

マザー(GBA)はLLC放置中です．ホーリーローリーに7,1という
微妙なレベルで到達したものの、ただのLLCで終わりそうなので
やる気がなくなってしまいました．
面白そうなネタが考えにくいのが難ですね、このゲーム．

スルメ '03/11/09(日) 17:17:19

たしかにあった

＞カキコ
　たしかに、わいわい広場のほうにありました。
見落としてすみませんでした。

＞マザー
　そうですな。これといっておもしろいネタがないです。
昔、オートバトルのみクリアーを考えましたが
レベル99でもラスボスに20ターン持たなかったので、
速攻終了しました（死）。

＞ところで
　ロマサガのやりこみ拝見させていただきました。
初期ステひとり旅はともかく（スルメは敵避けできないけど）、
ノーセーブ、ノーダメージクリアーはやられたと思いました。
あの条件では、いくつかの封印解除はやむなしですしね。

にゅすけさん HOME '03/11/15(土) 11:59:20
with Mozilla/4.0 (MSIE 5.5; Win 98; Win 9x 4.90)

ろまさが

＞ノーセーブノーダメージ
お褒めの言葉（？）ありがとうございます．
封印解除というか、最初から封印宣言してませんが．(笑)

あれは理論を組み立てている間は楽しかったんですが、
本番中はひたすら眠かった印象しか残ってません．
開始が0:00というのは失敗でした．

スルメ '03/11/15(土) 17:41:59

日本語おかしいし

＞封印解除
　えーと、別に封印は解除してないですね（死）。
個人的に、隼キャンセル（バグだし）、オブサル（ノーダメージで当然だし）は反則事項かなと思っていたので（爆）。
　レポを見る限りでは、オブサルはともかく隼キャンセルはできたらしたくなかったのかなと思いましたしね。
＞0:00
　確かに眠いですね。

スルメ '03/11/04(火) 23:37:32

レス遅れてすみません

つーか、いきなり凍結してしまったのですみません。
今度は正式に復活なので、大丈夫です。

スルメ '02/03/11(月) 07:27:04

絶対にへん

＞19%アイテム
　出ないものは出ませんからね(死)。アズリエル(だったかな?)を4000体以上倒してもポーションは見たことないし。絶対に乱数の偏りが変ですな。

みんぶ〜さん (ださいたま) '02/03/14(木) 12:05:57
with Mozilla/4.7 [ja] (WinNT; I)

やっと

インビンシブルを手に入れました。
いやはやアズリエルは面倒でしたね。
アイテム使っても２匹にしか当たらず、
丸々１個損したり。。。
いよいよ暗黒の洞窟です。
基本的にA固定の体力勝負なので、
時間があるときにやらないとなー（ｗ

瞬丸さん (ホバーふね) HOME MAIL '02/03/16(土) 21:08:12
with Mozilla/3.0 (DreamPassport/3.0)

虫

暗黒の洞窟は、出来ればやりたくないですよね（苦笑）
吟遊詩人でも２時間位で抜けれたので
気合いされあれば、問題無いっす
あと、アイテム無視が基本です（笑）

みんぶ〜さん (ださいたま) '02/03/18(月) 12:20:32
with Mozilla/4.7 [ja] (WinNT; I)

ついに

ドーガと戦ってます。
暗黒の洞窟はすんなり抜けられました。

現在攻撃力３００の16回ヒットなんですが、ちょっと足りない感じですね。
クリティカル連発ならいけるんですが(爆
とはいえヒット数増やすにはあと10LVは上げないと。。。
ブレクガも嫌ですけど、ネメシスの永パも嫌です(爆。

スルメ '02/03/19(火) 08:05:47

きらいだ(笑)

＞暗黒の洞窟
　アイテム重視の方が楽ですな。

＞ドーガの洞窟
　クリスタルがないと厳しいところですからね。ドーガ強いし。ネメシスも速攻永パ確定なので、リセットのみになるのは痛いです。

みんぶ〜さん (ださいたま) '02/03/22(金) 12:35:01
with Mozilla/4.7 [ja] (WinNT; I)

いやっほう

１０数回目でドーガ倒しました(爆
２ターン瞬殺です。

古代の民の迷宮を出たり入ったりしていますが、
タナトスのブレクガで死にまくるので、アイテム回収もままなりません（＾＾；

リボン回収が先かなと、一回エウレかにも潜りましたが、
かえるにされて大ダメージ受けて死んでしまいました。

LVを上げるか、リボンを狙うか、３色ドラゴンでエリクサーを稼ぐか。。。
思案のしどころです（ｗ

スルメ '02/03/23(土) 17:47:34

リボンしょぼい

＞ドーガ
　2ターン瞬殺ですか、お疲れさまです。あとはラスダンだけですな。

＞リボン
　ドレインや雷は半減できないし。蛙は平気でくらいますからね(爆)。
でも、ブレクガやデスが防げるのは大きいでしょうね。これを先にやっておかないと、いきなり抹殺されたらしゃれになんないですし。

スルメ HOME '02/03/06(水) 08:32:33

すみませぬ

＞リンク先
　あー、間違えてますね(爆)。あとで修正しておきます。
とりあえず、HOMEから行けるようにしておきました。

＞旅
　結局、妥協しまくりなのでダメダメです(死)。

えいこさん '02/03/06(水) 10:28:43
with Mozilla/4.0 (MSIE 5.0; Win 98; DigExt)

す…

＞アイシャ
すごいですね…、この条件で…。
内容も知らないことだらけだったし…、驚きです〜。

う〜む、私が中途半端なことさえしなければ…！(汗)＞初期HP
…難易度的に比べるまでもないですけど(^^；

にゅすけさん HOME '02/03/06(水) 13:53:25
with Mozilla/4.0 (MSIE 6.0; Win 98)

ぐふ・・・

読みました。
タイトルから予想できることとはいえ、凄まじいです。
この先、にゅすけはどういう条件でプレイすればよいのか
先行き、不安にもなりました(笑)。
現在はお気楽なネタやり込み中ですが。

＞庭報告
HP1で申請とありましたが、某板には見つかりませんでした。
もしかして庭杯ですか？

えいこさん '02/03/06(水) 18:06:09
with Mozilla/4.0 (MSIE 5.0; Win 98; DigExt)

そういえば…

＞やきつくす
攻略には直接関係しませんが、3-12でのサルーインへのダメージで…、
「やきつくす」は即死1が引っかかって無効になると思います。

＞どういう条件でプレイすればよいのか
同感です(笑)。もっと努力せねば…。
にゅすけさんも頑張ってくださいね〜、です！

スルメ '02/03/07(木) 08:26:17

修正です(死)

＞旅
　えーと、間違えだらけだったのでいろいろ修正かけました。
つーか、初期HPは目標達成してないので気にしてはいけません(笑)。あれでクリアーできたらすごいです(爆)。

＞やきつくす
　即死1は追加のみだと考えたので、ひかからないのかなとか思ってました(死)。
やきつくすを買うのはつらいので、こんど余裕があれば確認取ります。

＞庭
　えー、庭杯です(死)。つーか、専門の方はいないようなので審査に時間がかかりそうですが(爆)。

にゅすけさん HOME '02/03/08(金) 01:42:47
with Mozilla/4.0 (MSIE 6.0; Win 98)

やはり庭杯

＞修正
一字一句読んでたわけではないので、気になりません。(爆

＞庭審査
にゅすけの FF5 のときは、専門の方がいたにも関わらず
レポート量が多すぎて１ヶ月ほどかかりました。(笑)

ちなみに次のロマサガやり込みは、サル前なのでもうすぐ
終わりそうです。いや、終わってくれ(謎

スルメ '02/03/08(金) 07:36:26

誤植ではなく・・・

＞修正
　誤植はよくあるので、無視ですが(爆)。重要なポイントは、あれをおもいっきりわかりやすくしたのと(わからない人が多そうなので)、召喚体の耐性がデタラメだったのを変更したあたりですな。あと、エレパターンのサル戦の確率計算もいれたかな?

＞庭杯
　そちらのトップを見る限りそのようですな(笑)。
　前回のFF3ヘボ低レベルのときは2〜3ヶ月かかったと思います(爆)。
今回は内容は少ないから意外に早いのかもしれません。

にゅすけさん HOME '02/03/08(金) 16:34:40
with Mozilla/4.0 (MSIE 6.0; Win 98)

こっちも終了

にゅすけのネタ攻略、終了しました。

セルフバーニングおもいっきり主力にしてしまったので、
お礼を述べさせていただきます。ありがとうございました。

えいこさん '02/03/08(金) 17:17:17
with Mozilla/4.0 (MSIE 5.0; Win 98; DigExt)

ここに書いていいのかな(汗)

にゅすけさん、おめでとうございます〜。
攻略がユニークで無駄も少なくて楽しそうですね。
(低コマンドで実際だるいかもしれませんが…)

「術なし＋買い物禁止→火術変化＋褒美」の
攻略の図式がキレイだなー、と思いました。
攻撃の要はやっぱりセルフバーニングですね(笑)。

えいこさん '02/03/08(金) 19:21:03
with Mozilla/4.0 (MSIE 5.0; Win 98; DigExt)

おいおい

＞「術なし＋買い物禁止→火術変化＋褒美」の
ぐはーっ、すみません…(汗)、術なしではなくて術のみです(泣)。
きつい間違いをしてしまった…。

にゅすけさん HOME '02/03/09(土) 01:36:36
with Mozilla/4.0 (MSIE 6.0; Win 98)

あ、ここに書かれてる(笑

どーも。

えぇ、まあアイディア命なとこがあるので、
攻略中に迷うところはありませんね。

スルメ '02/03/09(土) 07:26:03

それでSFCか

＞術のみ+入店禁止
　なるほど、それでSFCですか(笑)。確かにWSCでは、不可能ですな。やっぱり、セルフバーニングは強いですな。